“民不畏威”，就是人们对于祸乱不害怕。为什么不害怕？因为人失去了道德观念，做了坏事就做了坏事，生死存亡也不管了。不害怕道德观念，也就没有信仰了。
——任法融

2015年7月5日晚，拙见「与思想者同行」丘祖西行·栖霞站在太虚宫开讲，专栏作家、拙见总顾问杨锦麟；著名学者、作家余世存；全真道人彭涟；中国道教协会第九届理事会咨议委员会主席任法融；全国著名高功仁宗权等嘉宾围绕“中国‘病’与中国‘药’”的主题，同现场观众分享了各自的真知灼见。

今天，我们推出任法融道长的现场视频和录音全文。我们以访谈的形式，请他从环境污染、信仰缺失和贫富差距大三个面向出发，结合老子的《道德经》，为我们进行阐述。

拙见：针对当下中国社会的病态现象，能否在《道德经》中寻找药方？

任法融：现在不要弄得复杂，还是从“大道”上来谈透这个问题。你问的这个问题，人间社会最关注，国际上也最关注这个问题。尤其是自然界变化异常，你看南方的洪涝灾害，还有一些旱情严重的地方，尤其雾霾笼罩，什么原因呢？还是根据道家的思想解决这个问题。道家的文化思想在上古时候讲的是“天人合一”，天、地、人三才，是一起的。从这个方面来看问题，你比如说《黄帝阴符经》就讲了，说“天地，万物之盗；万物，人之盗；人，万物之盗。三盗既宜，三才既安。”这也就是说天地万物与人之间的互相利用要平衡协调，也就是“三才安”；不协调，就不安。所以“大道”是从简单方面来谈问题，不要再谈细节。

暴雨四作，恶风四起，旱涝不均，雾霾笼罩，这什么原因呢？从宏观上来讲是，阴阳不和，天地不交，用度失衡而引起的。要注意，这些看起来是天灾，其实是人祸，人为造成的麻烦。老子在2500年前，在他的《道德经》里面讲了一句话，“何为贵大患若身？吾所以有大患者，为吾有身。及吾无身，吾有何患？”只有把“何患”的原因找到了，问题才能解决。什么意思？还是人造的麻烦。人为什么会造麻烦？因为人“唯我独尊”，把自己看得太重了，为了自己的享受把生态破坏了。怎么破坏了呢？猎杀动物啊，乱砍林木啊，破坏水源啊，这就是人唯我独尊，把自然破坏了。表象上看就是这个问题。比如说一些地方搞发展，是为了见钱，见钱是弊比利大。你见了钱了、发达了，但是把生态环境破坏了，这就是得不偿失。所以人间社会就是这样引起的自然不平衡。所以说“天人合一”，由人而看天道，天道变化了。为什么古人说一句话，“国正天下顺”，人的心好了，国就顺了，就这个道理。

对于信仰的缺失，还要从道家的角度来讲这个问题。老子在《道德经》上说了一句话，“民不畏威，则大威至。”人不畏威，人为什么不畏威？因为人迷失了方向，迷失了信仰，没有道德的观念。这个道德从文化上来讲是放之四海而皆准、永远颠扑不破的真理。道德还不止是文化，道德是宇宙之间、大千世界造化万物的唯一能量，任何事物都不可脱离道德，脱离道德以后，命运造化就把自己捉弄了。“民不畏威”，就是人们不害怕。为什么不害怕？因为人失去了道德观念，造化了就造化了，做了坏事就做了坏事，生死存亡也不管了。不害怕道德观念，也就没有信仰了。对天地的造化不敬畏了、不害怕了。“人不畏威，则大威至”，这个“威”就是自然灾祸来临，人间社会的不太平。就因为你不害怕，不“畏”这个“威”，这个“威”就到了。

任法融：邓小平讲了一句话是“实事求是”，这就是说要实实在在的，不要搞些虚华的东西，虚华的东西没有生命力。说“处其厚不居其薄”，现在人都是“处其薄而不处其厚了”，讲究虚华，这就是薄；厚是什么？就是实实在在地干一些事情。“实”和“华”的问题，“厚”与“薄”的问题，就这个道理。现在人都不厚了，都讲个薄啊，轻薄得很啊。

拙见：能不能阐释下老子所说的“居善地，心善渊，与善仁，言善信，政善治，事善能，动善时”？

任法融：老子在《道德经》第八章中说，“上善若水。水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。”这里有八个“善”：“居善地”是善于地下，人是攀高富贵，水是哪里低下哪里去；“心善渊”是心气清澈、冷静、谦虚而清凉；“与善仁”是光给人家给好的；“言善信”是说话很信实，没有一点虚伪的东西；“政善治”是他干什么事情都善于治理；“事善能”，他办什么事情就他能；“动善时”是行动善于掌握时机。就因为水是这样子，水才“几于道”，相近于道德观念。

拙见：丘处机“一言止杀”说服成吉思汗，您怎么看它的当代意义？

任法融：打仗也是一个自然的东西。在宋还没完，金人南下，逐鹿天下的过程中，这个天下已经混乱了。这个是成吉思汗，也就是想打天下。他当时有拯救天下的一种志向，认为宋代没落了，不行了，金人南下，滥杀无辜。耶律楚材也是个少数民族，很有智慧，成吉思汗就看上他，让他辅佐自己打天下。耶律楚材跟大汗说，我不行啊，我给你推荐一个人，这个人知天时，知地利，知人间社会变化，有这个人辅佐，何愁天下不能得。大汗问此人是谁？耶律楚材说栖霞有个丘处机。成吉思汗就写诏书召见他，耶律楚材就跑到山东栖霞，去见丘处机。丘处机掐指一算，一看天时还没到，当下的时局我不应该去。等到了一定的时机，天时地利人和了，我再去。

到了第二年，成吉思汗又委托耶律楚材，让耶律楚材请丘处机。耶律楚材又跑到栖霞，说，道长，你现在要去。丘处机说，我为什么要去？耶律楚材回答，你不去不行啊，他（指成吉思汗）野蛮得很，好杀人啊。他谁都不听，只听你的，你去才可以。丘处机说，好，那我去。

去了以后，为什么会“一言止杀”呢？成吉思汗问，道长，我想你来，你来了好得很。丘处机说，大汗，要知天时啊。宋气数将尽，但还没完啊。我希望你不要杀人。治理天下是为了百姓，得民心而得天下，你不要杀害百姓。成吉思汗说，好，只要我能得天下，我就不杀人。丘处机说，你不杀人就得了民心，得了民心就得了天下。这就是“一言止杀”。成吉思汗问，我得了天下怎么治理？丘处机说，敬天爱民，顺天意得民心。成吉思汗又问，我能长生不死吗？丘处机答，不能，人怎么能长生不死，你只有清心寡欲，才能延年益寿。这样成吉思汗就被“一言止杀”了，元代因而就有90多年。

你把人杀了以后，人面服心不服，“夫乐杀人者，则不可以得志于天下矣”，就是这样一句话。你爱百姓才得民心，得民心才得天下。共产党为什么说“全心全意为人民服务”？这是唯一的方向，再没有第二个道理。你不为老百姓你就没有任何价值，你治理国家干什么呢？国家是个空的，还是（为了）人民嘛。所以说，治国唯一的价值是爱民，你不爱民就没有价值了。任何时代的执政者必须爱民，你不爱民就存在不住了，这就是道德的观念。

拙见：灵修班和李一道长们的出现，您觉得该如何为道教正名？

任法融：这就不是一个道家文化，这都是江湖术士搞得一些东西，这都是歪门邪道，与道家没关系。

拙见：拙见“丘祖西行”活动第一站选择栖霞站，您觉得其意义是什么？

任法融：“丘祖西行”的起点就在山东栖霞，我们国家在地域上处于东北方向，太阳每一天的起都在这个方向，所以这个地方是阳气上升的地方。在宋代不行了，金人南下，滥杀无辜，天下混乱的时候，丘处机就要从这里出发，好的迹象就出现了。

拙见：您对拙见的理解是什么？

任法融：拙见这个名字取得好，这还是出于老子的思想。老子讲“大巧若拙”，为什么呢？因为老子的《道德经》始终是讲“愚”、“拙”， 老子说“大象无形，大音希声，大巧若拙”，这就是说人要谦虚。所以“拙见”这个名字取得很好，符合老子的思想。

任法融道长对道家经典著作《道德经》有深入细致地研究，并著有《道德经释义》一书。在该书中，任法融道长谈天道、谈世道、谈人道，处处体现着他的超脱与睿智。

对任法融道长的访谈只是其道行的冰山一角，我们更愿意把访谈看作一个引子，这个引子能吸引你去阅读《道德经》，阅读中华传统文化。